Author Topic: Zendo, play by forum  (Read 198227 times)

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Offline Simon

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #525 on: May 23, 2016, 06:58:38 PM »
Akhtbn iff one of these:
* it is exactly 2 letters long and they're both vowels,
* it is exactly 3 letters long and of form vovel-vovel-consonant,
* it is at least 4 letters long, begins with a consonant, and alternates between letters and consonants.


Blergh, PINEAPPLE is white, counterexample.

-- Simon

Offline Dullstar

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #526 on: May 23, 2016, 07:00:31 PM »
In case Simon's rule isn't correct, a correction to my abridged list and more koans:
BANA
BANO
CAKE
EA
FACADE
MELO
NANA
PINE
PIRA
RATE

XOXOXOX
(I accidentally left XOXOXOX off)

XOXOXO
XOXOX
XOXO
XOX
XO

Offline namida

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #527 on: May 23, 2016, 07:01:52 PM »
White Koans
BANA          EAR           NANANA        RATES         
BANANA        EARS          NANANAN       XOXO         
BANANAB       FACA          PINE          XOXOX         
BANANANANA    FACAD         PINEAPPLE     XOXOXO       
BANANAS       FACADE        PIRA          XOXOXOX       
BANO          MELO          PIRAT         XOXOXOXO     
CAKE          MELON         PIRATE                     
DANANA        NANA          PIRATES                     
EA            NANAN         RATE                       


Black Koans
A             BB            FAC           OXOXOXOX     
ABA           BBA           FISH          P             
ABBA          BBB           LEMMINGS      PI           
ANANAN        BIRD          M             PIN           
APPLE         C             ME            PIR           
B             CAK           MEL           R             
BA            CAR           MOUSE         RAT           
BAA           CAT           NA            RATS         
BAN           D             NAN           RESTAURANT   
BANB          DOG           O             S             
BANDANA       DRUG          OPERA         STEAM         
BANN          E             ORAN          TRAIN         
BAR           F             ORANGE        XO           
BARS          FA            OXOXOXO       XOX           
My Lemmings projects
2D Lemmings: NeoLemmix (engine) | Lemmings Plus Series (level packs) | Doomsday Lemmings (level pack)
3D Lemmings: Loap (engine) | L3DEdit (level / graphics editor) | L3DUtils (replay / etc utility) | Lemmings Plus 3D (level pack)

Offline Dullstar

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #528 on: May 23, 2016, 07:02:41 PM »
Akhtbn iff one of these:
* it is exactly 2 letters long and they're both vowels,
* it is exactly 3 letters long and of form vovel-vovel-consonant,
* it is at least 4 letters long, begins with a consonant, and alternates between letters and consonants.


Blergh, PINEAPPLE is white, counterexample.

-- Simon


I think, based on the hint that was given, that it would depend only on the first n letters, so I think you MIGHT be on to something if you change it along those lines.

Offline Proxima

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #529 on: May 23, 2016, 07:02:58 PM »
If the vowel-consonant theory is correct (and subsequent additions to the list have not yet contradicted it), it follows that we have a complete knowledge of 1, 2 and 3-letter koans:

1-letter: All black
2-letter: VV white, others black
3-letter: VVV, VVC white, others black

However, for 4 letters and beyond, a koan can be white without having two consecutive vowels.

Offline Dullstar

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #530 on: May 23, 2016, 07:06:51 PM »
I wouldn't say we have complete knowledge of 2 letter koans since we only have one 2 letter white koan.  So might as well try to get more, right?
AA
AE
KA
KI
EE
II
OO
UU

If Proxima's theory for 2 letter koans is correct, I'd expect KI and KA to be black, all others white.

Offline namida

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #531 on: May 23, 2016, 07:07:39 PM »
White Koans
AA            EA            NANA          PIRATES       
AE            EAR           NANAN         RATE         
BANA          EARS          NANANA        RATES         
BANANA        EE            NANANAN       UU           
BANANAB       FACA          OO            XOXO         
BANANANANA    FACAD         PINE          XOXOX         
BANANAS       FACADE        PINEAPPLE     XOXOXO       
BANO          II            PIRA          XOXOXOX       
CAKE          MELO          PIRAT         XOXOXOXO     
DANANA        MELON         PIRATE                     


Black Koans
A             BBA           KA            P             
ABA           BBB           KI            PI           
ABBA          BIRD          LEMMINGS      PIN           
ANANAN        C             M             PIR           
APPLE         CAK           ME            R             
B             CAR           MEL           RAT           
BA            CAT           MOUSE         RATS         
BAA           D             NA            RESTAURANT   
BAN           DOG           NAN           S             
BANB          DRUG          O             STEAM         
BANDANA       E             OPERA         TRAIN         
BANN          F             ORAN          XO           
BAR           FA            ORANGE        XOX           
BARS          FAC           OXOXOXO                     
BB            FISH          OXOXOXOX                   
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Re: Zendo, play by forum
« Reply #532 on: May 23, 2016, 07:08:52 PM »
I'll just mention - although breaking it down by lengths is one way it could be handled, it is possible to explain the rule without any reference to the koan's length, and certianly without any "if the koan is this long, this rule applies; if it's this long, this other rule applies; etc". :)
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Re: Zendo, play by forum
« Reply #533 on: May 23, 2016, 07:10:57 PM »
Testing 3 and 4 letters:

EAT
AAA
EEE
III
OOO
UUU
AEI
ICE
IEV
HARE
DARE
KATE

I think it will help, though, if we can at least consistently guess what will be white and what will be black.
Of my latest list, I'm expecting ICE to be black.

Offline namida

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #534 on: May 23, 2016, 07:11:59 PM »
White Koans
AA            EA            KATE          PIRATE       
AAA           EAR           MELO          PIRATES       
AE            EARS          MELON         RATE         
AEI           EAT           NANA          RATES         
BANA          EE            NANAN         UU           
BANANA        EEE           NANANA        UUU           
BANANAB       FACA          NANANAN       XOXO         
BANANANANA    FACAD         OO            XOXOX         
BANANAS       FACADE        OOO           XOXOXO       
BANO          HARE          PINE          XOXOXOX       
CAKE          IEV           PINEAPPLE     XOXOXOXO     
DANANA        II            PIRA                       
DARE          III           PIRAT                       


Black Koans
A             BBA           ICE           OXOXOXOX     
ABA           BBB           KA            P             
ABBA          BIRD          KI            PI           
ANANAN        C             LEMMINGS      PIN           
APPLE         CAK           M             PIR           
B             CAR           ME            R             
BA            CAT           MEL           RAT           
BAA           D             MOUSE         RATS         
BAN           DOG           NA            RESTAURANT   
BANB          DRUG          NAN           S             
BANDANA       E             O             STEAM         
BANN          F             OPERA         TRAIN         
BAR           FA            ORAN          XO           
BARS          FAC           ORANGE        XOX           
BB            FISH          OXOXOXO                     
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Re: Zendo, play by forum
« Reply #535 on: May 23, 2016, 07:15:06 PM »
OOXX
OOXXX
OOXXXX
OOOX
OOOXX
OOOXXX

-- Simon

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #536 on: May 23, 2016, 07:15:52 PM »
If the vowel-consonant theory is correct (and subsequent additions to the list have not yet contradicted it), it follows that we have a complete knowledge of 1, 2 and 3-letter koans:

1-letter: All black
2-letter: VV white, others black
3-letter: VVV, VVC white, others black

However, for 4 letters and beyond, a koan can be white without having two consecutive vowels.

It seems that for 4 letters, CVCV consistently works, but VCVC does not.


Offline namida

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #537 on: May 23, 2016, 07:16:13 PM »
White Koans
AA            EAR           MELON         PINEAPPLE     
AAA           EARS          NANA          PIRA         
AE            EAT           NANAN         PIRAT         
AEI           EE            NANANA        PIRATE       
BANA          EEE           NANANAN       PIRATES       
BANANA        FACA          OO            RATE         
BANANAB       FACAD         OOO           RATES         
BANANANANA    FACADE        OOOX          UU           
BANANAS       HARE          OOOXX         UUU           
BANO          IEV           OOOXXX        XOXO         
CAKE          II            OOXX          XOXOX         
DANANA        III           OOXXX         XOXOXO       
DARE          KATE          OOXXXX        XOXOXOX       
EA            MELO          PINE          XOXOXOXO     


Black Koans
A             BBA           ICE           OXOXOXOX     
ABA           BBB           KA            P             
ABBA          BIRD          KI            PI           
ANANAN        C             LEMMINGS      PIN           
APPLE         CAK           M             PIR           
B             CAR           ME            R             
BA            CAT           MEL           RAT           
BAA           D             MOUSE         RATS         
BAN           DOG           NA            RESTAURANT   
BANB          DRUG          NAN           S             
BANDANA       E             O             STEAM         
BANN          F             OPERA         TRAIN         
BAR           FA            ORAN          XO           
BARS          FAC           ORANGE        XOX           
BB            FISH          OXOXOXO                     
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Re: Zendo, play by forum
« Reply #538 on: May 23, 2016, 07:17:07 PM »
Suppose the vowel-consonant theory is correct, then for 4 letters, we know:

VVxx is white (x = anything)
CVCV is white

CVCC is black
CVVC is black
CCVV is black
VCCC is black
VCCV is black
VCVC is black

CVVV, CCCC, CCCV, CCVC, VCVV are unknown.... so let's guess them!

Guesses:
BEAU
BCDF
BCDE
CLUB
EPEE

Offline namida

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #539 on: May 23, 2016, 07:18:19 PM »
White Koans
AA            EAR           MELON         PINEAPPLE     
AAA           EARS          NANA          PIRA         
AE            EAT           NANAN         PIRAT         
AEI           EE            NANANA        PIRATE       
BANA          EEE           NANANAN       PIRATES       
BANANA        FACA          OO            RATE         
BANANAB       FACAD         OOO           RATES         
BANANANANA    FACADE        OOOX          UU           
BANANAS       HARE          OOOXX         UUU           
BANO          IEV           OOOXXX        XOXO         
CAKE          II            OOXX          XOXOX         
DANANA        III           OOXXX         XOXOXO       
DARE          KATE          OOXXXX        XOXOXOX       
EA            MELO          PINE          XOXOXOXO     


Black Koans
A             BBB           FA            ORANGE       
ABA           BCDE          FAC           OXOXOXO       
ABBA          BCDF          FISH          OXOXOXOX     
ANANAN        BEAU          ICE           P             
APPLE         BIRD          KA            PI           
B             C             KI            PIN           
BA            CAK           LEMMINGS      PIR           
BAA           CAR           M             R             
BAN           CAT           ME            RAT           
BANB          CLUB          MEL           RATS         
BANDANA       D             MOUSE         RESTAURANT   
BANN          DOG           NA            S             
BAR           DRUG          NAN           STEAM         
BARS          E             O             TRAIN         
BB            EPEE          OPERA         XO           
BBA           F             ORAN          XOX           
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