Author Topic: Zendo, play by forum  (Read 198275 times)

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Offline grams88

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #600 on: May 28, 2016, 09:01:47 PM »
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Re: Zendo, play by forum
« Reply #601 on: May 29, 2016, 05:31:24 AM »
As has been pointed out, there's a counterexample for "containing any letter contained in HILBERT" but there is not a counterexample for the length being a Hilbert number (incidentally I just learned what those are today, since I decided to look it up), so I figured I'll provide one:  ADENINE (length 7) is white.

A hint about the length of koans is available upon request.

White Koans
AAAAXAAAA            AOXOA                HACEP                PEACH               
AAACH                BACEIBBDE            HCAEP                PECAH               
AACAH                BACEIDFGO            IEACH                PINEAPPEE           
AAPAA                BEACH                LEACH                PINEAPPLE           
AAXAA                CHEAP                LEMON                PONEAPPLE           
ADENINE              CODES                NINEAPPLE            POSTMODERNISM       
AEACH                ELPPAENIP            OOXOO                PPLEAPINE           
AECAH                GEART                PANEAPPLE            REACH               
ANTHROPOGENICALLY    GREAG                PCEAH                TAERG               
AOXAO                GREAT                PEACE                XAXAX               


Black Koans
A                    CHERRY               LEMMINGOLOGICAL      PINEBANANA           
AAAAA                CHIPS                LOOP                 PIZZA               
AAAAH                EA                   LOOPING              PIZZAS               
ABCDE                EAEI                 LPPNP                PLUM                 
ACCOMMODATIONISTS    EAP                  MANGO                PNPPL               
ACEHP                EAT                  MMMMM                POMEGRANATE         
AEAAH                EEEEE                NAMIDA               PPAPP               
AEIOU                ELPPA                NANA                 PPEPP               
AEIOUXXXXYYYY        EPCAH                NANNA                PPPPP               
AEIOUXXXXYYYYZZZZ    EPCHA                ONMLE                PPPPPAAAA           
APE                  GGGAA                OOOOO                QQQQQ               
APPLE                GGGAE                PEA                  QUEUING             
APPLEPINE            GREA                 PEAR                 REAT                 
ATEGR                GREATWITHSTUFF       PEN                  TANGO               
AXXXA                GRT                  PIN                  TRG                 
BANANA               HHHHH                PINE                 TRIBE               
BARBER               IEAE                 PINEAPPL             XAAAX               
BCDFG                IIIII                PINEAPPLEA           XXAXX               
CASH                 INEAPPLE             PINEAPPLEE           XXXXX               
CHEAPS               LEMMING              PINEAPPLES                               

« Last Edit: May 29, 2016, 05:40:41 AM by Dullstar »

Offline namida

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #602 on: May 29, 2016, 08:21:45 AM »
As mentioned earlier, I don't think it's possible for an even-length koan to be white. This does fit with the earlier hints about how adding a single letter to a white koan will always make a black one; but adding a single letter to a black koan could make a white one. However, Dullstar did also mention there's a minimum length - so far, the shortest we have found is five letters long. I would assume the hint doesn't intend to merely rule out the empty koan, but would at least suggest that no single-letter koan can be white. We don't have any three-letter koans that are white yet, but I wouldn't be prepared to rule them out at this stage.

At a glance (there might be something I missed) it also appears that if a koan is white, the same koan in reverse is also white. This leads me to believe it has something to do with symmetry in some way.

I'd also believe it's something to do with the vowel / consonant structure. In particular, look at "BACEIBBDE" and "BACEIDFGO". These both follow the same consonant / vowel structure as PINEAPPLE, just with different letters - the former takes into account repetition (ie: "P" is always replaced with "B"), while the latter does not (ie: every consonant is replaced with another, unique consonant; and every vowel with another, unique vowel).

However, unless it's nothing to do with vowels and consonants directly, and simply a matter of specific letters with the vowels just happening to fall into the pattern correctly (or perhaps that it doesn't have to match 100%), there are counterexamples to it being this simple - "AACAH" comes to mind. (I chose to use this as the example and not "AAACH", in case it's relative (ie: VV can match CC, but eg. CCV couldn't match CVC).)

Let's try something.

PINEBPPLE
PINEEPPLE
PINEXPPLE
PINEOPPLE
PINEYPPLE
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Re: Zendo, play by forum
« Reply #603 on: May 29, 2016, 12:39:08 PM »
White Koans
AAAAXAAAA            BACEIBBDE            IEACH                PINEAPPLE           
AAACH                BACEIDFGO            LEACH                PINEEPPLE           
AACAH                BEACH                LEMON                PINEOPPLE           
AAPAA                CHEAP                NINEAPPLE            PONEAPPLE           
AAXAA                CODES                OOXOO                POSTMODERNISM       
ADENINE              ELPPAENIP            PANEAPPLE            PPLEAPINE           
AEACH                GEART                PCEAH                REACH               
AECAH                GREAG                PEACE                TAERG               
ANTHROPOGENICALLY    GREAT                PEACH                XAXAX               
AOXAO                HACEP                PECAH                                     
AOXOA                HCAEP                PINEAPPEE                                 


Black Koans
A                    CHIPS                LOOPING              PINEYPPLE           
AAAAA                EA                   LPPNP                PIZZA               
AAAAH                EAEI                 MANGO                PIZZAS               
ABCDE                EAP                  MMMMM                PLUM                 
ACCOMMODATIONISTS    EAT                  NAMIDA               PNPPL               
ACEHP                EEEEE                NANA                 POMEGRANATE         
AEAAH                ELPPA                NANNA                PPAPP               
AEIOU                EPCAH                ONMLE                PPEPP               
AEIOUXXXXYYYY        EPCHA                OOOOO                PPPPP               
AEIOUXXXXYYYYZZZZ    GGGAA                PEA                  PPPPPAAAA           
APE                  GGGAE                PEAR                 QQQQQ               
APPLE                GREA                 PEN                  QUEUING             
APPLEPINE            GREATWITHSTUFF       PIN                  REAT                 
ATEGR                GRT                  PINE                 TANGO               
AXXXA                HHHHH                PINEAPPL             TRG                 
BANANA               IEAE                 PINEAPPLEA           TRIBE               
BARBER               IIIII                PINEAPPLEE           XAAAX               
BCDFG                INEAPPLE             PINEAPPLES           XXAXX               
CASH                 LEMMING              PINEBANANA           XXXXX               
CHEAPS               LEMMINGOLOGICAL      PINEBPPLE                                 
CHERRY               LOOP                 PINEXPPLE                                 


Here's some information about the koan "PINEYPPLE" that is only to prevent any misunderstandings and not intended as a hint:
As you may recall, the rule last time I hosted was the fairly quickly identified "AKHTBN iff it alternates between vowels and consonants, e.g. BANANA."
This rule did have one minor gray area that never came up: how to handle the letter Y.  I believe the round immediately prior to this rule also had an affected rule.
While PINEYPPLE would definitely be black under my previous rule, for the purposes of consistency, I would have evaluated the letter Y as a consonant regardless of the use. That will remain true in any rounds I host in which the vowel/consonant structure matters. Unfortunately, I cannot tell you whether or not this rule would be affected by the vowel/consonant status of Y, as that would be too big of a hint.

Also, I'm just going to go ahead and give the hint about koan length, since I feel it may be unreasonable to identify due to that specific portion being overly arbitrary:
Spoiler (click to show/hide)

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #604 on: May 29, 2016, 03:04:09 PM »
AAAAAAAAA (nine)
BBBBBBBBB (nine)
AAACA
CCCAC
CCCCA

Offline Gronkling

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #605 on: May 29, 2016, 03:14:59 PM »
AXA

AAAXAAA
AXAXAXA

AAXAXAXAA
AXAAXAAXA
AAXAXAAXA
AAAXXXAAA

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #606 on: May 30, 2016, 03:40:09 AM »
White Koans
AAAAXAAAA            ANTHROPOGENICALLY    GREAG                PEACH               
AAACA                AOXAO                GREAT                PECAH               
AAACH                AOXOA                HACEP                PINEAPPEE           
AAAXAAA              AXAAXAAXA            HCAEP                PINEAPPLE           
AACAH                AXAXAXA              IEACH                PINEEPPLE           
AAPAA                BACEIBBDE            LEACH                PINEOPPLE           
AAXAA                BACEIDFGO            LEMON                PONEAPPLE           
AAXAXAAXA            BEACH                NINEAPPLE            POSTMODERNISM       
AAXAXAXAA            CHEAP                OOXOO                PPLEAPINE           
ADENINE              CODES                PANEAPPLE            REACH               
AEACH                ELPPAENIP            PCEAH                TAERG               
AECAH                GEART                PEACE                XAXAX               


Black Koans
A                    CASH                 INEAPPLE             PINEBANANA           
AAAAA                CCCAC                LEMMING              PINEBPPLE           
AAAAAAAAA            CCCCA                LEMMINGOLOGICAL      PINEXPPLE           
AAAAH                CHEAPS               LOOP                 PINEYPPLE           
AAAXXXAAA            CHERRY               LOOPING              PIZZA               
ABCDE                CHIPS                LPPNP                PIZZAS               
ACCOMMODATIONISTS    EA                   MANGO                PLUM                 
ACEHP                EAEI                 MMMMM                PNPPL               
AEAAH                EAP                  NAMIDA               POMEGRANATE         
AEIOU                EAT                  NANA                 PPAPP               
AEIOUXXXXYYYY        EEEEE                NANNA                PPEPP               
AEIOUXXXXYYYYZZZZ    ELPPA                ONMLE                PPPPP               
APE                  EPCAH                OOOOO                PPPPPAAAA           
APPLE                EPCHA                PEA                  QQQQQ               
APPLEPINE            GGGAA                PEAR                 QUEUING             
ATEGR                GGGAE                PEN                  REAT                 
AXA                  GREA                 PIN                  TANGO               
AXXXA                GREATWITHSTUFF       PINE                 TRG                 
BANANA               GRT                  PINEAPPL             TRIBE               
BARBER               HHHHH                PINEAPPLEA           XAAAX               
BBBBBBBBB            IEAE                 PINEAPPLEE           XXAXX               
BCDFG                IIIII                PINEAPPLES           XXXXX               

Offline grams88

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #607 on: May 30, 2016, 01:31:57 PM »
(Maybe we might be best looking at the earlier koan list when there was only one or two white koans)

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Offline Dullstar

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #608 on: May 30, 2016, 10:34:03 PM »
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AAAXAAA              AXAAXAAXA            HCAEP                PINEAPPLE           
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APE                  EPCAH                PEA                  QUEUING             
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APPLEPINE            GGGAA                PEN                  TANGO               
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« Reply #609 on: June 03, 2016, 12:06:06 AM »
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« Reply #610 on: June 03, 2016, 07:41:08 AM »
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AAAAAAAAA            CHEAPS               LEMMINGOLOGICAL      PINEYPPLE           
AAAAH                CHERRY               LOOP                 PIZZA               
AAAXXXAAA            CHIPS                LOOPING              PIZZAS               
ABCDE                COMPUTERS            LPPNP                PLUM                 
ACCOMMODATIONISTS    DESIGN               MANGO                PNPPL               
ACEHP                EA                   MMMMM                POMEGRANATE         
AEAAH                EAEI                 NAMIDA               PPAPP               
AEIOU                EAP                  NANA                 PPEPP               
AEIOUXXXXYYYY        EAT                  NANNA                PPPPP               
AEIOUXXXXYYYYZZZZ    EEEEE                ONMLE                PPPPPAAAA           
APE                  ELPPA                OOOOO                QQQQQ               
APPLE                EPCAH                PEA                  QUEUING             
APPLEPINE            EPCHA                PEAR                 REAT                 
ATEGR                GGGAA                PEN                  TANGO               
AXA                  GGGAE                PIN                  TRG                 
AXXXA                GREA                 PINE                 TRIBE               
BANANA               GREATWITHSTUFF       PINEAPPL             WINTERBANANA         
BARBER               GRT                  PINEAPPLEA           XAAAX               
BBBBBBBBB            HHHHH                PINEAPPLEE           XXAXX               
BCDFG                IEAE                 PINEAPPLES           XXXXX               
CASH                 IIIII                PINEBANANA                               

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #611 on: June 03, 2016, 05:58:00 PM »
Hexakosioihexekontahexaphobiacs
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My levelpack: SubLems
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Re: Zendo, play by forum
« Reply #612 on: June 04, 2016, 06:02:20 AM »
White Koans
AAAAXAAAA                          AOXAO                              GREAT                              PEACH                             
AAACA                              AOXOA                              HACEP                              PECAH                             
AAACH                              AXAAXAAXA                          HCAEP                              PINEAPPEE                         
AAAXAAA                            AXAXAXA                            IEACH                              PINEAPPLE                         
AACAH                              BACEIBBDE                          KEBAB                              PINEEPPLE                         
AAPAA                              BACEIDFGO                          KILLERAPPLE                        PINEOPPLE                         
AAXAA                              BEACH                              LEACH                              PONEAPPLE                         
AAXAXAAXA                          CHEAP                              LEMON                              POSTMODERNISM                     
AAXAXAXAA                          CODES                              NINEAPPLE                          PPLEAPINE                         
ADENINE                            ELPPAENIP                          OOXOO                              REACH                             
AEACH                              FORUM                              PANEAPPLE                          TAERG                             
AECAH                              GEART                              PCEAH                              XAXAX                             
ANTHROPOGENICALLY                  GREAG                              PEACE                                                                 


Black Koans
A                                  CCCAC                              IIIII                              PINEBANANA                         
AAAAA                              CCCCA                              INEAPPLE                           PINEBPPLE                         
AAAAAAAAA                          CHEAPS                             LEMMING                            PINEXPPLE                         
AAAAH                              CHERRY                             LEMMINGOLOGICAL                    PINEYPPLE                         
AAAXXXAAA                          CHIPS                              LOOP                               PIZZA                             
ABCDE                              COMPUTERS                          LOOPING                            PIZZAS                             
ACCOMMODATIONISTS                  DESIGN                             LPPNP                              PLUM                               
ACEHP                              EA                                 MANGO                              PNPPL                             
AEAAH                              EAEI                               MMMMM                              POMEGRANATE                       
AEIOU                              EAP                                NAMIDA                             PPAPP                             
AEIOUXXXXYYYY                      EAT                                NANA                               PPEPP                             
AEIOUXXXXYYYYZZZZ                  EEEEE                              NANNA                              PPPPP                             
APE                                ELPPA                              ONMLE                              PPPPPAAAA                         
APPLE                              EPCAH                              OOOOO                              QQQQQ                             
APPLEPINE                          EPCHA                              PEA                                QUEUING                           
ATEGR                              GGGAA                              PEAR                               REAT                               
AXA                                GGGAE                              PEN                                TANGO                             
AXXXA                              GREA                               PIN                                TRG                               
BANANA                             GREATWITHSTUFF                     PINE                               TRIBE                             
BARBER                             GRT                                PINEAPPL                           WINTERBANANA                       
BBBBBBBBB                          HEXAKOSIOIHEXEKONTAHEXAPHOBIACS    PINEAPPLEA                         XAAAX                             
BCDFG                              HHHHH                              PINEAPPLEE                         XXAXX                             
CASH                               IEAE                               PINEAPPLES                         XXXXX                             

Offline Proxima

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #613 on: June 04, 2016, 09:36:39 AM »
Ugh. The list is impossible to read now, and in any case I've run out of ideas. Now this is the time when it's appropriate to give us some helpful hints.

Offline grams88

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Re: Zendo, play by forum
« Reply #614 on: June 04, 2016, 11:38:15 PM »
Something must of happened to that list, as it looks like it has crashed. lol